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安帥：二進(jìn)宮皇馬是我自薦去的；不明白為什么會(huì)有人質(zhì)疑貝林

時(shí)間：2025年11月14日 15:20

近日，現(xiàn)任巴西主教練安切洛蒂接受了The Rest Is Football的專訪，采訪他的是萊因克爾，他們展開(kāi)了一場(chǎng)坦誠(chéng)而廣泛的對(duì)話。本文是專訪內(nèi)容的第三部分。

專訪前兩部分：

以下是專訪第三部分內(nèi)容：

你在皇馬當(dāng)然有兩段執(zhí)教經(jīng)歷，中間也去過(guò)其他俱樂(lè)部。你在皇馬兩次做成的那些事，你自己肯定非常自豪吧？

是的。但剛才說(shuō)到自我意識(shí)，我在首次執(zhí)教皇馬時(shí)很幸運(yùn)，那時(shí)候有C羅，有拉莫斯，我很幸運(yùn)地遇到了一支沒(méi)有負(fù)面自我意識(shí)的球隊(duì)。二進(jìn)宮皇馬時(shí)，隊(duì)里有莫德里奇、卡塞米羅、托尼-克羅斯、卡瓦哈爾、本澤馬這樣非常出色的球員，他們幾乎沒(méi)有那種負(fù)面的自我情緒。

我們?cè)谶@些老球員和正在冒頭的年輕球員之間建立了很好的連接，比如維尼修斯、羅德里戈、巴爾韋德、卡馬文加。當(dāng)然，俱樂(lè)部也幫了我們很多，他們簽下了很多出色的球員，比如貝林厄姆、居萊爾、恩德里克等等。于是我們就能建立這種連接，并在一個(gè)對(duì)你支持力度非常大的俱樂(lè)部里贏得兩座歐冠。

皇馬真的是一支非常出色的俱樂(lè)部，是我唯一可以拿來(lái)和米蘭對(duì)比的俱樂(lè)部。當(dāng)然，對(duì)米蘭而言，我的感情成分更重。

我們的播客聽(tīng)眾主要是英國(guó)人。你剛才提到貝林厄姆，這里對(duì)于貝林厄姆有很多所謂的擔(dān)憂和問(wèn)號(hào)，因?yàn)槲覀冊(cè)谟?guó)就是愛(ài)干這種事（笑）。但他真是一個(gè)了不起的天才。你怎么看他這個(gè)人，既作為球員，又作為一個(gè)人？

我認(rèn)為裘德是一個(gè)非常出色的球員。如果要做比較的話，我們剛剛提到了卡卡，裘德就是這種類型的球員，非常有天賦，同時(shí)身體素質(zhì)也非常強(qiáng)，最厲害的是他總能在正確的時(shí)間出現(xiàn)在禁區(qū)里。他過(guò)去踢得很好，現(xiàn)在也踢得非常好，只不過(guò)之前肩膀有點(diǎn)問(wèn)題。

那次肩傷讓他休息了兩三個(gè)月。現(xiàn)在他已經(jīng)回來(lái)了，根本不需要任何問(wèn)號(hào)。但為什么你們非要給貝林厄姆加上問(wèn)號(hào)呢？

我也說(shuō)過(guò)同樣的話。你在這個(gè)國(guó)家待過(guò)，你知道這里的輿論環(huán)境。我們總是愛(ài)對(duì)自己的球員干這種事，開(kāi)始說(shuō)：“他場(chǎng)外的行為啊，他太自我了。”但我從真正了解他的人那里聽(tīng)到的一切，恰恰都是反過(guò)來(lái)的——他們說(shuō)他是一個(gè)極其職業(yè)、工作非常認(rèn)真努力的球員。

我從來(lái)沒(méi)發(fā)現(xiàn)裘德在態(tài)度方面出現(xiàn)過(guò)任何問(wèn)題，他非常職業(yè)，非常嚴(yán)肅，訓(xùn)練很刻苦，就像所有英格蘭球員一樣，我對(duì)他沒(méi)有任何抱怨。

聽(tīng)到這些真是太好了。我很喜歡你書里的那個(gè)故事——你第二次回皇馬的時(shí)候。當(dāng)時(shí)你是埃弗頓主帥，在那兒待的時(shí)間并不算太長(zhǎng)，然后你給皇馬打了個(gè)電話。

是的，因?yàn)榍耙荒晡乙膊畈欢嘣谕粫r(shí)間給皇馬打過(guò)電話，只是想知道有沒(méi)有會(huì)離隊(duì)的球員。那一年我們從皇馬簽下了哈梅斯-羅德里格斯到埃弗頓。

第二年同一時(shí)間，我又打了電話。我知道他們?cè)谡倚陆叹殻驗(yàn)槲乙恢焙突蜀R保持著良好的關(guān)系。我問(wèn)他們：“你們找到新教練了嗎？”他們說(shuō)：“沒(méi)有，沒(méi)有，我們還沒(méi)有。”于是我對(duì)他們說(shuō)：“聽(tīng)著，你們得給皇馬找一個(gè)非常出色的教練，不是普通的教練。你們覺(jué)得誰(shuí)適合？”

然后我又對(duì)他們說(shuō)：“你們是不是忘了我們?cè)?014年一起做了什么？”

我太喜歡這句話了。

我只會(huì)為皇馬這么做。我在埃弗頓的感覺(jué)其實(shí)很好。真的很開(kāi)心，盡管我們也有各種不同的困難。但我覺(jué)得那個(gè)賽季的開(kāi)局對(duì)埃弗頓來(lái)說(shuō)非常好。我在那兒確實(shí)挺快樂(lè)的——氛圍很好，訓(xùn)練基地很好，人也很好。但皇馬就是皇馬，我沒(méi)辦法對(duì)皇馬說(shuō)不。

我想聊聊那些你執(zhí)教過(guò)的球員，這真是一個(gè)夸張的名單。有沒(méi)有誰(shuí)是你沒(méi)帶過(guò)的？大羅和C羅你都帶過(guò)，對(duì)吧？

是的。

還有齊達(dá)內(nèi)，貝爾......這名單長(zhǎng)得我都可以念半天。

有時(shí)候，他們會(huì)讓我排一套我心目中的最佳十一人陣容。老實(shí)說(shuō)，這是不可能的。如果你從門將開(kāi)始，肯定會(huì)忘掉誰(shuí)。我會(huì)說(shuō)安格洛-佩魯濟(jì)、切赫、諾伊爾、卡西利亞斯、庫(kù)爾圖瓦，還有布馮——我剛開(kāi)始執(zhí)教時(shí)也帶過(guò)布馮。要在他們當(dāng)中選一個(gè)最好的，太難了。

前鋒名單就更離譜了。本來(lái)我不想讓你選一個(gè)最佳首發(fā)陣容，而是想讓你單獨(dú)列一列——比如門將都有哪些、后衛(wèi)都有哪些、中場(chǎng)都有哪些。那先說(shuō)后衛(wèi)吧。

后衛(wèi)的話，我們現(xiàn)在在英格蘭，我心里肯定會(huì)有一個(gè)人是特里，他在我心中占據(jù)很重要的位置。我也帶過(guò)斯塔姆、馬爾蒂尼、內(nèi)斯塔、拉莫斯、佩佩、瓦拉內(nèi)等。和馬爾蒂尼，我既做過(guò)他的隊(duì)友，也做過(guò)他的教練。而且馬爾蒂尼的父親還是我當(dāng)年的教練。

列一列中場(chǎng)，這個(gè)有意思。

皮爾洛、克羅斯、莫德里奇、卡塞米羅、蘭帕德，在切爾西我還帶過(guò)巴拉克，還有比達(dá)爾、西多夫、加圖索、安布羅西尼等等。

前鋒的名單更夸張了，兩個(gè)羅納爾多。

就差一個(gè)萊因克爾了。

哈哈，我肯定進(jìn)不了那個(gè)名單，連邊都摸不到。你基本把現(xiàn)代足球所有頂級(jí)前鋒都帶了個(gè)遍，真是太夸張了。我必須在你走之前問(wèn)一下哈維-阿隆索。他在皇馬開(kāi)局不錯(cuò)。

阿隆索有一個(gè)非常適合皇馬的履歷，我當(dāng)時(shí)就確定他會(huì)成為一名非常出色的教練。

皇馬在這個(gè)決定里有沒(méi)有找你征求意見(jiàn)？他們會(huì)問(wèn)你建議嗎？

完全沒(méi)有，絕對(duì)沒(méi)有。但他確實(shí)是一個(gè)非常好的候選人，因?yàn)樗私膺@支球隊(duì)。我當(dāng)時(shí)就很確定他適合干這個(gè)，因?yàn)樗麑?duì)比賽有非常好的視野。在他還是球員的時(shí)候，就是一個(gè)非常出色的中場(chǎng)。他現(xiàn)在做得很好，在勒沃庫(kù)森也干得非常出色。我希望他未來(lái)一切順利，因?yàn)槲耶?dāng)然是皇馬的支持者。

當(dāng)你在帶隊(duì)的時(shí)候，你能不能看出來(lái)哪些球員將來(lái)可能會(huì)成為教練，比如哈維-阿隆索？你當(dāng)時(shí)能在他身上看出這一點(diǎn)嗎？

是的，我能看出來(lái)。但現(xiàn)在的情況有點(diǎn)不同。我覺(jué)得現(xiàn)在的球員并沒(méi)有那么樂(lè)意將來(lái)當(dāng)教練，因?yàn)樗麄兒芮宄@份工作有多大的壓力。

有很多球員都可以成為一名優(yōu)秀的教練，不只是因?yàn)樗麄冊(cè)趹?zhàn)術(shù)方面夠好，戰(zhàn)術(shù)只是工作的一部分，還有很多其他非常重要的部分。你必須考慮到這些。你當(dāng)然需要有戰(zhàn)術(shù)上的能力，這可以通過(guò)經(jīng)驗(yàn)、通過(guò)比賽、通過(guò)你犯過(guò)的錯(cuò)誤來(lái)學(xué)習(xí)。但除此之外，你還需要對(duì)這份工作有動(dòng)力和熱情。

如果現(xiàn)在有人想進(jìn)入教練或管理崗位，真的很想做這份工作，你覺(jué)得，對(duì)他來(lái)說(shuō)最好的建議是什么？

最好的建議？運(yùn)氣好一點(diǎn)。還要有耐心。

但俱樂(lè)部對(duì)教練從來(lái)都沒(méi)什么耐心，對(duì)吧？

我得說(shuō)，被解雇是這份工作的一部分，我經(jīng)常在想，還有什么別的職業(yè)是這樣的？就算你可以被視為足球歷史上最成功的俱樂(lè)部教練之一，因?yàn)槟愕某删蛿[在那兒，但你依然會(huì)丟掉工作，也逃不過(guò)被炒魷魚的那一天。你看，我在帕爾馬被炒過(guò)，在尤文被炒過(guò)，在切爾西被炒過(guò)，在拜仁被炒過(guò)……總之，我被炒過(guò)很多次。這是工作的一部分。第一次被炒的時(shí)候，會(huì)很難接受。

第二次會(huì)稍微好一點(diǎn)。但當(dāng)你被炒到第五次、第六次的時(shí)候，你就會(huì)覺(jué)得“那又怎樣”。你工作的目標(biāo)，不應(yīng)該是為了不被解雇，而是盡你所能，做到最好。做到最好，展現(xiàn)你的能力。

我真想不出還有哪種職業(yè)是這樣的，你可以非常非常擅長(zhǎng)自己的工作，但你知道，總有一天非常有可能會(huì)被炒掉。

你知道，我對(duì)此有一個(gè)看法，因?yàn)檫@個(gè)世界上沒(méi)有“足球大學(xué)”。這份工作非常難，并沒(méi)有那么多人能做得來(lái)。當(dāng)然，總不能是俱樂(lè)部主席來(lái)做這份工作，因?yàn)榇蟛糠种飨粫?huì)去訓(xùn)練場(chǎng)，也不會(huì)在更衣室聽(tīng)你講話，更不會(huì)坐在你的辦公室里聽(tīng)你和球員一對(duì)一交流。這些東西才是這份工作的一部分，但教練不會(huì)因?yàn)檫@些被評(píng)價(jià)，他只會(huì)因?yàn)槌煽?jī)這一件事情被評(píng)價(jià)。

你贏了，你就是好教練。你輸了，你就是差教練。但事實(shí)并不是這樣。這個(gè)世界上有很多非常出色的教練，訓(xùn)練做得很好，但未必拿到過(guò)成功。但如果你能把工作做到最好，然后得到了一些成果，那就是成功。

對(duì)你來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在所謂的“成功”，顯然就是帶巴西贏得世界杯吧？如果你真的做到，我覺(jué)得關(guān)于史上最成功主教練的爭(zhēng)論就基本沒(méi)有懸念了。這是一份非常艱難的工作，你現(xiàn)在出的這本書就叫《夢(mèng)想》。真要帶巴西拿了世界杯，那就是夢(mèng)想成真了，對(duì)嗎？

是的，當(dāng)然。但我們必須這樣去思考，我們可以贏得世界杯，我們有能力贏得世界杯。我們必須這樣去想。巴西現(xiàn)在有一種非常棒的氛圍，因?yàn)閷?duì)國(guó)家隊(duì)的熱情非常強(qiáng)烈。但正如我之前說(shuō)的，他們要的不是踢得好看，而是贏球。

我想英格蘭也是一樣，意大利也是一樣。到處都是這樣，不是嗎？歸根結(jié)底，只要你贏，大家很少聊風(fēng)格。只有你輸?shù)臅r(shí)候，他們才會(huì)開(kāi)始說(shuō)踢得好不好看。

我也是這么覺(jué)得。我祝你在這份工作中一切順利，也祝你能贏得世界杯。這會(huì)是你職業(yè)生涯的最后一份工作嗎？

這要看我在巴西會(huì)待多久。

所以，你并沒(méi)有想著，不管世界杯結(jié)果如何，都在那之后收山？

沒(méi)有，沒(méi)有。我現(xiàn)在非常專注于這份工作，也正如我所說(shuō)的，我很高興能在這里工作。這份工作內(nèi)容和之前不一樣，但目前壓力還沒(méi)那么大，因?yàn)槲覀円呀?jīng)獲得出線權(quán)，有時(shí)間去思考世界杯。當(dāng)然，到了世界杯會(huì)有巨大的壓力，但這是再正常不過(guò)的事了。和你聊天真的很愉快，我希望在世界杯上見(jiàn)到你。

我一定會(huì)去的，祝你一切順利，也希望你們能在決賽里碰上英格蘭。但你也知道，在那種情況下，我立場(chǎng)很明確（笑）。

意大利人現(xiàn)在總跟我說(shuō)，他們希望看到意大利對(duì)巴西的對(duì)決。

最后再問(wèn)一句，執(zhí)教意大利有沒(méi)有吸引過(guò)你？也許下一屆世界杯，你會(huì)成為意大利主帥。

也許吧。但我從來(lái)沒(méi)有得到過(guò)執(zhí)教意大利國(guó)家隊(duì)的機(jī)會(huì)。

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